“Questa macchina del fango deriva dal non riconoscere il governo”
Il presidente ammette che è stato uno dei momenti “più difficili” della sua carriera “Il tempo per la successione non è arrivato” ” Il Parlamento dovrà sbloccare il CGP
PEPA BUENO
Pedro Sánchez riconosce di aver appena attraversato uno dei momenti” più difficili ” della sua vita politica. Il presidente del governo ha proposto le dimissioni attraverso una lettera ai cittadini che non ha consultato né con i suoi collaboratori, né con il partito socialista, né con sua moglie. Dopo aver superato il crollo e nel bel mezzo della campagna elettorale in Catalogna, il presidente spiega se stesso. Non si pente del passo compiuto, difende l’onorabilità della moglie, al centro di una polemica a cui la maggior parte degli esperti concede poca strada legale, e ricorda di aver subito molestie sistematiche per un decennio. “Questa macchina del fango ha un’origine, ed è il non riconoscimento della legittimità del governo progressista”, dice. La macchina, secondo il presidente, si nutre di bufale che amplificano i social network, segnano il dibattito politico perché “sia il PP che Vox echeggiano” e diventano richieste.
Per lottare contro questo, Sánchez propone di “aprire una riflessione” nella società e nelle istituzioni. Alla domanda sul blocco del PP al rinnovo del Consiglio Generale della Magistratura, dice: “Non è il governo che dovrà offrire una soluzione, dovrebbe essere il Parlamento. Per quanto riguarda la leadership del PSOE, Sánchez è schietto: “Il tempo per la successione non è arrivato. Quando arriverò, non deciderò, saranno i militanti.”
Nulla nella sua carriera politica ha seguito una linea retta. Né la battaglia per la segreteria generale del PSOE, né l’arrivo alla Moncloa, né la situazione storica che ha gestito dal 2020, né la lotta con un’opposizione che compete in aggressività e spazio elettorale con l’estrema destra. Il leader resistente, ermetico, con un singolare istinto politico per la sopravvivenza, senza pietà per fare e disfare squadre, in grado di sostenere i socialisti quando hanno visto crescere lo spazio politico alla loro sinistra come mai prima in questa democrazia: quel leader ha attraversato una linea d’ombra pochi giorni fa. Ha indirizzato una lettera agli spagnoli annunciando che stava aprendo un periodo – cinque giorni ad aprile-per riflettere se fosse ancora a capo del governo dopo l’apertura di un procedimento giudiziario contro sua moglie, Begoña Gómez, a cui la maggior parte degli esperti legali concede pochi progressi, dopo anni di molestie personali e politiche da parte della destra spagnola. Ha concluso che dovrebbe rimanere in carica e lo ha annunciato in un’apparizione pubblica e in un paio di interviste in cui ha accusato l’esaurimento fisico. Non ha condiviso con il suo team né l’apertura della riflessione né la decisione finale. Le interpretazioni continuano a salire alle stelle: un uomo del nostro tempo che chiede una pausa per ritrovare la sua strada? un’impostura per vittimizzare se stessi di fronte alle difficoltà?, una mossa per riprendere l’iniziativa al momento delle elezioni? Per liberarsi dei dubbi, siamo andati a questa intervista a Barcellona, dove Sánchez ha aderito alla campagna catalana che ha eclissato una settimana fa con quel movimento apparentemente inspiegabile.
Fai la tua domanda. Si rammarica di aver reso pubblica la sua riflessione sull’opportunità di dimettersi o meno?
Risposta. No. Penso di aver dovuto spiegare come mi sentivo a tutta la cittadinanza di fronte a quello che mi sembrava un oltraggio grossolano e osceno. E, da allora, quello che ho vissuto sono cinque giorni che non dimenticherò mai, con eterna gratitudine personale, ma anche politica, perché alla fine ci sono state molte persone che sono state sfidate dal deterioramento della democrazia a causa di una macchina del fango che sta inondando la nostra conversazione pubblica, la nostra discussione politica. Con il fango, non con le proposte e nemmeno con le idee.
D. Cosa è successo quel 24 aprile? Cosa ti è passato per la testa per prendere questa decisione?
R. C’è un accumulo di casi, di fatti. C’è anche una ribellione da parte mia per diventare quotidiano, routine, che è irragionevole. Da 10 anni a questa parte come leader del partito socialista, e questi ultimi sei anni come presidente del governo della Spagna, ho subito, non per me, ma per quello che rappresento, molestie sistematiche per cercare di disumanizzarmi. L’ho denunciato nella campagna del 23 luglio. Ovviamente, questa macchina del fango non ha soddisfatto le loro aspettative elettorali. E quello che è successo dopo si riassume bene in quella frase del signor Aznar quando ha detto che “chiunque può fare, lascialo fare”. C’è stata una goccia che ha spezzato la schiena del cammello, che è stata proprio la
apertura del procedimento per una bufala a mia moglie, a mia moglie. E questo mi ha costretto a fermarmi, riflettere e prendere una decisione su quale direzione prendere.
D. Vuoi dire che si è rotto emotivamente?
R. Posso dirvi che per me è stato un momento molto difficile, probabilmente uno dei momenti più difficili della mia vita politica. È anche vero che, dopo la lettera, quando mia moglie l’ha letta, è stata lei a dirmi di non pensare affatto alle dimissioni. In realtà, questa macchina del fango ha un’origine, e cioè il non riconoscimento della legittimità del governo di coalizione progressista. Non lo hanno fatto quando la mozione di censura ha avuto successo, né nella vittoria elettorale del 2019 e né nella vittoria elettorale del 2023 e nella rielezione del governo di coalizione progressista. Si può dire “” Questo è successo prima.”Indubbiamente è successo con Felipe González, con José Luis Rodríguez Zapatero, ma non con questa scala. Non c’erano gli strumenti che abbiamo oggi dell’intelligenza artificiale, dei social network, dei tabloid digitali, che lanciano bufale che poi sfociano nel dibattito politico, perché sia il Partito Popolare che Vox li riecheggiano, e poi inondano i raduni dei media e finiscono per essere giudicati da queste pseudo-entità di estrema destra, siano esse chiamate Mani Pulite, Farsi sentire o qualunque sia il loro nome.
D. Sono interessato a quei giorni. Come ha riempito le ore. Ha detto di aver mangiato e dormito male.
R. Beh, avevo lo stomaco che si restringeva. Non sapevo esattamente quale decisione avrei preso. Seguivo i media, i messaggi, i manifesti. Questo è un dibattito contemporaneo che riguarda tutte le democrazie. E io, in quei giorni a cui lei ha fatto riferimento, ho fatto un esercizio di autocritica, perché è vero che abbiamo dovuto affrontare tante vicissitudini senza precedenti, una pandemia, due guerre in questo momento nel mondo, una in Ucraina e un’altra in Medio Oriente, ma non ho potuto leggere la portata e la sfida che questa macchina del fango rappresenta per la convivenza nel nostro paese. Mia moglie, anche prima, quando ero leader dell’opposizione e lavoravo in un’azienda, questi pseudo-media digitali venivano postati alla porta dove lavorava e la inseguivano fino al ristorante dove mangiava. Hanno chiamato i loro lavoratori. Ora anche nei corsi post-laurea che sta dirigendo, chiamano gli studenti, i professori, chiamano anche le aziende che sponsorizzano la cattedra, per vedere come possono soffocare, ridurre l’ambiente, così che alla fine la costringono, come hanno detto chiaramente alcuni leader della destra, a non fare nulla. Penso che…
D. Non hai detto che Feijóo…
R. Bene, quello che Feijóo ha detto è che ci sono state mogli di presidenti del governo che hanno deciso di non fare nulla per evitare qualsiasi tipo di sospetto. E lo rifiuto. Mi rifiuto che una donna debba rinunciare al suo sviluppo professionale a beneficio dello sviluppo professionale di suo marito.
D. Cosa ti ha fatto decidere di rimanere alla guida del governo?
R. Le mobilitazioni e la consapevolezza che abbiamo una grande opportunità per, dalla Spagna, essere in grado di fornire strumenti e strumenti per porre fine a queste bufale e disinformazione che stanno rompendo la nostra convivenza. Quella mattina presto, la mattina presto del sabato alla domenica, non ho tenuto d’occhio. Fu allora che decisi.
D. Ti confessi un uomo modesto con i tuoi sentimenti. Cosa ha pensato quando ha visto membri del suo esecutivo, militanti, chiedergli pubblicamente di rimanere? Ha provato vergogna per aver provocato quell’atto populista di adesione alla sua persona?
R. Penso che dopo 10 anni di servizio al mio paese, prima dall’opposizione e poi dal governo, e anche di impegno politico, di dovere verso ciò che rappresentano le iniziali del partito socialista, penso che dopo quello che è successo quel mercoledì, quando una bufala è stata perseguita intorno a mia moglie, avevo bisogno di fermarmi, per poter vedere se la direzione che stavo per prendere, che doveva continuare o meno, era la più adatta alla mia famiglia e anche al mio partito e al mio paese. Nello stesso fine settimana, sabato, diversi media hanno riferito di come la cosiddetta polizia patriottica, con Rajoy a capo del governo, già nel 2014, quando sono stato eletto segretario generale del partito socialista, ha iniziato il suo lavoro di spionaggio sul mio ambiente familiare per, e cito, “uccidermi politicamente. E chiedere una resistenza incondizionata al leader politico significa concentrarsi sulla vittima e non sugli aggressori. Mi rifiuto di vedere rappresentanti politici, giornalisti o persone che si riferiscono all’intellighenzia e alla cultura del nostro paese, di sentirmi intimidito quando esci per strada, vai a prendere un caffè in un bar o mangi al ristorante perché sanno che ci sono due o tre che li insultano. È un fango che ha avvelenato la nostra convivenza. E lo ha fatto anche in modo molto artificiale, perché nel nostro paese abbiamo 21 milioni di membri che contribuiscono alla sicurezza sociale, una crescita economica molto più alta, in questo contesto geopolitico molto difficile, della media europea e stiamo risolvendo i problemi dei fondi strutturali nel nostro paese, come la crisi di coesistenza che è stata vissuta in Catalogna nel 2017.
D. Ci sono dirigenti del suo partito che condividono la riflessione che Lei ha aperto e che si immedesimano con il suo sconforto, ma che riconoscono anche a noi giornalisti in privato che è stata mal gestita, che quella lettera non avrebbe mai dovuto essere pubblicata. Presidente, non ha nessuno intorno che d dirlo in faccia?
R. Certamente, molte persone. Beh, mia moglie, mia moglie…
D. Ti sto parlando della tua squadra di lavoro, nel governo e nel partito. Dalla squadra che circonda il presidente, nessuno gli ha detto: “Presidente, questa lettera creerà problemi”?
R. In realtà, me l’hanno detto più tardi perché non ho informato nessuno. Avevo bisogno di scrivere una lettera che esprimesse ai cittadini, senza la carta intestata del presidente del governo, del segretario generale del partito socialista, come mi sentivo.
D. Perché non sei andato alle istituzioni per esprimerlo?
R. Perché avevo bisogno di condividere direttamente con i cittadini un sentimento che avevo di frustrazione e indignazione. E insisto, naturalmente i collaboratori mi hanno detto di non pensare alle dimissioni. E, intendiamoci, anche inconsciamente, quando inviavo quella lettera, avevo bisogno di sapere se avrei avuto persone che potessero entrare in empatia con una situazione che mi supera, che mi supera, che sta minando e minando la convivenza nel nostro paese.
D. Il dibattito è chiaro, la tossicità soffoca la democrazia, ma il metodo… La tensione non è diminuita questa settimana, è persino aumentata se è possibile. Non crede che il metodo scelto per aprire il dibattito, Sánchez sì o Sánchez no, aumenti la polarizzazione?
R. Non mi attaccano per avermi chiamato Pedro Sánchez. So che ci sono persone a cui non piace che ci sia una tassa sull’energia o una tassa sulle banche, o che il salario minimo interprofessionale sia aumentato, o che invece di fare una controriforma in cui i limiti o i diritti del lavoro siano abbassati e allentati, siano aumentati. È qualcosa che rientra esattamente in ciò che rappresento congiunturalmente come presidente di un governo progressista in un’Europa sempre più rivolta all’ultradestra a seguito dei patti del Partito Popolare a livello europeo con l’ultradestra e anche in altre democrazie del mondo. E ho detto nella lettera che questa campagna sta per aumentare.
D. E come intende affrontarlo? Se per difendersi, un diritto che lo assiste, va all’attacco, c’è il rischio di approfondire quella spaccatura che si sta aprendo tra gli spagnoli. Cosa farai per essere coerente con questa politica pulita che affermi?
R. Per aprire la riflessione, perché sono convinto che ci sono molti elettori conservatori che non voteranno per me nella vita perché non condividono il mio progetto politico, ma sono convinto che la maggior parte di loro non condivide questa situazione.
D. Ma è molto facile scivolare lungo il pendio dell’iperbole. Lei stesso ha fatto commenti su un’informazione non vera che riguardava la moglie del signor Feijóo.
R. Penso che questo sia un caso molto interessante che lei sottolinea, perché c’era davvero un organo di stampa, e sottolineo “media outlet”, che ha pubblicato quell’informazione [diceva che Feijóo aveva concesso un sussidio di 114.000 euro a Sargadelos quando era presidente della Xunta e sua moglie lavorava per quella società]. E poi ha corretto. Cos’è quel suce
È stato uno dei momenti più difficili della mia carriera politica.”
“Avevo bisogno di sapere se avrei avuto persone che si immedesimassero in questa situazione”
“La macchina del fango è nata dal non riconoscere il governo di coalizione progressista”
“Difenderò sempre l’onorabilità di mia moglie”
è successo nel caso di mia moglie? Nel caso di mia moglie, l’hanno portato in tribunale sapendo che si tratta di informazioni false o hanno aperto una commissione di indagine al Senato.
D. Dal momento che stai parlando di tua moglie, capisci che tutto ciò che circonda il presidente del governo è soggetto a controllo pubblico e anche alle attività professionali della moglie del presidente. Il PAESE ha condotto un’indagine esaustiva su queste attività con giuristi e altri esperti che hanno concluso che non hanno visto il traffico di influenze, né hanno visto un conflitto di interessi, ma un problema di immagine nel fatto che la moglie del presidente del governo ha sostenuto una società che aspira a premi pubblici. Vedi questo problema di immagine? Pensi che sia stato un errore per tua moglie firmare quella lettera di sostegno?
R. Non la vedo così. Nel caso di mia moglie, lavora per un istituto scolastico che è l’Università Complutense. Non era una lettera di raccomandazione, era una dichiarazione di interesse. Una dichiarazione di interesse, tra l’altro, insieme ad altre 32 dichiarazioni di interessi da parte di aziende, istituzioni, società digitali o anche istituzioni pubbliche come il Consiglio comunale di Madrid. Anche la società pubblica stessa, in questo caso Rosso. es, ha chiarito che gli accordi sarebbero stati fatti con 18 aziende digitali e che, quindi, quelle dichiarazioni di interesse non avrebbero avuto alcuna trascendenza, alcun impatto su ciò che è il premio. Questo è stato chiarito a questi media pseudo-digitali dalla società pubblica Red.es . E ci troviamo con la judicialization di una pseudo-indicazione che esattamente ciò che dice è che probabilmente molte delle informazioni che hai presentato al giudice sono false. Un tabloid digitale ha detto che avevo nascosto un sussidio pubblico a mia moglie durante la pandemia. E si scopre che era un’altra persona che corrisponde in nome e cognome e che ha un ristorante in Cantabria. Hai sentito il Partito Popolare chiedere perdono? Avete sentito questo tabloid digitale che ha pubblicato che le notizie false rettificare?
D. Tornando alla domanda che stavi facendo su tua moglie. Se lei gli avesse detto: “Firmerò una lettera di sostegno a un’azienda che opta per un concorso, che si aggiudica.”..
R. Non assegna, non è una lettera di sostegno, è un contenuto pro forma che viene inviato a diverse istituzioni ed è una dichiarazione di interesse…
D. Se tua moglie ti avesse detto: “Firmerò una dichiarazione di interesse per un’azienda che sta cercando un premio pubblico”, avresti detto: “Vai avanti?”Anche se non è stato decisivo…
A. Vediamo, non ha influito. È una dichiarazione di interesse, come hanno firmato molte altre istituzioni, il Consiglio comunale di Madrid, per esempio, o anche le aziende. Difenderò sempre l’onestà, in questo caso di mia moglie, che, da quando sono presidente del Governo, purtroppo per lei, ha dovuto rinunciare a buona parte della sua attività professionale. Mia moglie ha dovuto lasciare la sua azienda, in cui lavorava da più di due decenni, per non dover affrontare situazioni, appunto, come quelle che la destra e l’ultradestra stanno criticando lei e stanno criticando me. Pertanto, ciò che difenderò è che mia moglie, naturalmente, ha tutto il diritto, all’interno della legge, come ha sempre fatto, di essere in grado di sviluppare la sua professione, la sua carriera professionale.
D. E lei pensa che la figura del partner del presidente debba essere regolamentata, regolamentata in qualche modo in Spagna per evitare situazioni di conflitto?
R. È divertente perché quando si parla dei parenti, dei partner di altri leader, sempre conservatori, poco meno di quanto si dica è logico che vengano assunti da grandi aziende perché sono professionisti straordinari. D’altra parte, coloro che, beh, hanno la sfortuna, mi permettono il sarcasmo, di condividere la loro vita con i politici progressisti, poco meno che tutto è come conseguenza di spine e non del loro valore professionale.
giudiziario
D. Ha il coraggio, Presidente, di riformare la legge in modo che il rinnovo del Consiglio Generale della Magistratura possa andare avanti a maggioranza assoluta nella seconda votazione, se nella prima non è uscito a maggioranza rafforzata?
A. Diverse considerazioni. La prima: credo nella magistratura, credo nella separazione dei poteri. Due, sono cinque anni che ho già raggiunto due pre-accordi con il Partito Popolare, uno con il signor Casado e l’altro con il signor Feijóo, e che sono stati unilateralmente infranti dal Partito Popolare in relazione al rinnovo del Consiglio Generale della Magistratura. Terzo, accettiamo la mediazione della Commissione europea per sbloccare una situazione che sta portando a un punto, penso di straordinaria debolezza, a un potere fondamentale come quello giudiziario. E quello che stiamo vedendo di nuovo sono scuse per non arrivare a quel rinnovamento. Non è il Governo che dovrà offrire una soluzione, dovrebbe essere il Parlamento, perché è in Parlamento che vengono decisi e nominati i membri del Consiglio generale della Magistratura.
D. Non lo fanno da cinque anni, aspettando l’accordo delle parti, come ben sapete.
R. Bene, più che l’accordo delle parti, lo sblocco di una parte.
D. Ma hai intenzione di spingere per questa riforma?
R. Il Parlamento, di fronte a una situazione democratica assolutamente senza precedenti, dovrà ovviamente prendere la decisione di trovare una via d’uscita. Sono convinto che la maggior parte dei giudici consideri inammissibile questa situazione di blocco e sequestro in cui il Partito Popolare ha immerso la magistratura, perché sta intaccando la reputazione della giustizia nel nostro paese. E probabilmente il mio errore è stato pensare che, in realtà, sarei stato in grado di raggiungere un accordo con il Partito Popolare.
D. Questa riforma sarà fatta…
A. Deve essere fatto.
D. Lei ha detto che esiste il lawfare e si è criticato per non aver tenuto conto del fatto che gli altri lo hanno sofferto prima di lei, ma come si fa a combatterlo?
R. Penso che la cosa più importante di tutte sia che questo rinnovo del Consiglio Generale della Magistratura sfonda. Né la giustizia può essere politicizzata né la politica può essere giudicata. E insisto, credo nell’indipendenza della magistratura, credo nella giustizia.
D. A proposito di disinformazione, qual è il piano? Perché questo è un problema globale. Le soluzioni nazionali, come la legge approvata dalla Francia, non hanno funzionato.
R. Questo è un dibattito centrale e dobbiamo farlo con tutti. Fortunatamente, nel nostro paese abbiamo think tank, giornalisti, intellettuali, organizzazioni di articolata società civile, che hanno riflettuto molto e hanno proposto misure che possono contribuire a rafforzare la democrazia. E l’Europa, dal 2020, sta implementando un piano d’azione in difesa della democrazia che tutti gli Stati membri sono obbligati ad attuare nei nostri paesi. Dobbiamo anche attuare la legge europea sulla libertà dei media, che parla di trasparenza, che tutti i media, compresi gli pseudo-media, chiariscono la loro proprietà, chi sono gli azionisti; parla di come proteggere i giornalisti, in breve, l’Europa ci sta dando le leve per poter approfondire la difesa della nostra democrazia. Il Dipartimento per la sicurezza interna, che dipende dal governo spagnolo, ha proposto un forum nazionale contro la disinformazione, e altre proposte sono venute fuori, come l’iscrizione al giornalismo per prevenire l’intrusività. Fino ad ora, si pensava che la disinformazione provenisse dall’esterno, ad esempio dal regime di Putin. Il problema, e questa è la sfida, è che abbiamo questi attori all’interno del nostro paese come cavalli di Troia contro la nostra stessa democrazia. E questo è qualcosa che dobbiamo far conoscere ai cittadini.
D. Il mondo è cambiato, stiamo affrontando nuove sfide. Ma i giornalisti sono profondamente sospettosi delle normative sulla stampa, perché sono state storicamente utilizzate per limitare o minacciare la libertà di espressione. Avete intenzione di andare al di là di ciò che questa legge europea sulla stampa è circa?
A. Niente affatto.
D. Una politica pulita include il monitoraggio del funzionamento delle istituzioni pubbliche come la CSI, che lunedì ha pubblicato un sondaggio sulla sua riflessione con domande imbarazzanti? Hai intenzione di rivedere la tua politica di nomina presso le aziende pubbliche?
R. José Félix Tezanos può piacerti più o meno, ma è un professore di sociologia.
D. Non mettiamo in discussione traiettorie o persone, ma i fatti che escono da un istituto pubblico.
R. Insisto, puoi o non puoi essere d’accordo con le stime fatte dalla CSI su questo tema o su altri, ma ciò che non puoi negarmi è che pubblichi i tuoi dati grezzi. Posso essere contrario o in disaccordo con la stima fatta, ad esempio, dal Gruppo Prisa durante la visualizzazione delle loro indagini, o dal CIS, ma riconosco l’esercizio di trasparenza quando pubblichiamo i loro dati interni. Ogni settimana vengono offerti pseudo-studi demoscopici, in cui non si sa esattamente quale campo hanno o quali sono i dati grezzi da cui fanno quelle stime.
D. Un programma di rigenerazione come quello che Lei ha messo sul tavolo all’inizio di questa legislatura non giustificherebbe la presentazione di una questione di fiducia al Congresso?
A. Non ho problemi con il Parlamento. È il Parlamento che, insieme al governo e a molti altri settori della società spagnola, subisce le molestie e la diffamazione di questa macchina del fango.
Il partito socialista
D. La sua riflessione di cinque giorni ha fatto venire le vertigini ai leader socialisti alla possibilità che lei se ne andasse. La questione della successione si è irrimediabilmente aperta?
R. Quel momento non è arrivato. Indipendentemente da ciò che si dice o si specula, il fatto certo è che il partito socialista è il partito della sua militanza. E quando verrà il dibattito, chi deciderà non sarò io. Saranno i militanti stessi a decidere chi sarà la persona che continuerà la traiettoria che Felipe, José Luis e io abbiamo precedentemente guidato nel partito socialista.
D. Ma nei giorni in cui rifletteva sulle sue dimissioni, a chi pensava di lasciare alla guida del partito e del governo?
R. Stavo pensando a una situazione difficile dal punto di vista personale e politico, a me stesso, a cosa fare.
D. Quei cinque giorni hanno anche mostrato l’iper-leadership che eserciti sul tuo partito. Il PSOE si rivitalizzerà, gli darà una vita più organica, lascerà brillare altre figure in modo che un partito che ha compiuto 145 anni questa settimana non dipenda solo dalla volontà di un uomo?
R. Beh, non dipende solo dalla mia volontà. Il progetto politico del partito socialista trascende una persona e un popolo. Credo che la situazione che si sta vivendo, gli attacchi, gli insulti e le calunnie che sono stati riversati su di me per 10 anni siano di tale portata, sono per la destra il nemico pubblico numero uno di tutti i mali che la Spagna ha … Ciò genera una corrente di empatia e solidarietà che trascende le sigle del partito socialista. Ma è qualcosa che non ho cercato.
D. Vuoi dire che la leggenda di Pedro Sánchez è stata costruita dai suoi avversari.
R. Non ho dubbi.
D. Sulla Catalogna. Soledad Gallego-Díaz, che ha trascorso alcuni giorni in questa comunità per fare un ritratto di come ha affrontato le elezioni, ha detto che la Catalogna ha bisogno di una spinta per cambiare l’umore.
R. Penso sempre che ci siano due elementi di cui la Catalogna ha bisogno e che riassumono quel tempo
Il Parlamento dovrà trovare una via d’uscita dal blocco CGPJ”
“La rigenerazione democratica sarà avviata dopo il ciclo elettorale”
”I socialisti spagnoli non sosterranno un accordo con l’ultradestra”
nuovo che sono convinto che Salvador Illa aprirà come presidente della Generalitat dal 12 maggio. Uno è il progresso di fronte alla paralisi. La Catalogna è bloccata da molto tempo, persa in un labirinto di questioni che, probabilmente per qualcuno nazionalista in Catalogna, sono legittime, ma che non possono sminuire tanta energia per altre questioni che sono anche molto trascendentali del progresso di una società come quella catalana. Istruzione, salute, siccità, diffusione delle energie rinnovabili, accesso agli alloggi. Per avanzare di fronte alla paralisi in cui negli ultimi 10 anni Sinistra repubblicana e Junts per Catalunya o Junts per Catalunya e Sinistra repubblicana hanno immerso la Catalogna. E secondo, la questione della convivenza mi sembra centrale nel confronto che, purtroppo, è stato vissuto molto intensamente, non solo nel dibattito politico, ma anche nelle famiglie e nelle case catalane stesse. I politici, di fronte alla loro incapacità di raggiungere un accordo, hanno passato il dollaro ai cittadini della Catalogna. E mi sembra che l’approccio di Salvador Illa di non porre il veto a nessuno, tranne agli intolleranti, sia la cosa intelligente da fare ed è la cosa necessaria.
D. Renderebbe Puigdemont presidente se fornisse i numeri?
R. Siamo fuori per vincere e quello che vogliamo è che Salvador Illa sia il presidente della Generalitat della Catalogna. Illa dice che, se vincerà le elezioni, come tutto sembra indicare, si candiderà per l’investitura e vedrà quali partiti politici lo sostengono o non lo sostengono.
D. L’ONU le ha chiesto di prendere provvedimenti dopo che tre comunità governate dal PP e da Vox – Comunidad Valenciana, Aragona e Castilla y León – hanno abrogato la Legge sulla Memoria Democratica. L’ONU afferma che questa abrogazione e la legge che la sostituisce violano i diritti delle vittime del franchismo, eliminano la dittatura e incoraggiano il revisionismo storico. Che cosa avete intenzione di fare, a parte il ricorso alla Costituzionale?
R. Che le Nazioni Unite abbiano rimproverato queste errate leggi anti-memoria della concordia mi sembra una pietra miliare fondamentale che dà ragione al governo della Spagna, perché siamo stati noi a chiedere queste relazioni e queste posizioni da parte, in questo caso, delle Nazioni Unite. La battuta d’arresto di questi governi di coalizione reazionari che stiamo vedendo in diverse comunità autonome non è qualcosa di astratto, è reale, sta accadendo. Nel campo della cultura, nel campo della convivenza e nel campo della memoria, stravolgendo il significato di una parola centrale in un sistema democratico come la concordia. Le Nazioni Unite, naturalmente, indicano al governo spagnolo la responsabilità di garantire il rispetto dei diritti umani, della memoria e della dignità delle vittime. Vorrei che, una volta che le Nazioni Unite avranno visto ciò che è stato detto, il Partito Popolare abrogasse queste cosiddette leggi della concordia nei parlamenti autonomi. Ma se non lo fa, lo faremo attraverso i modi che lo stato di diritto segna per noi.
D. A giugno, elezioni europee. La sua amica, la conservatrice tedesca Ursula von der Leyen, ha fatto una strana distinzione tra ultras questa settimana, ed è disposta a fare un accordo con il gruppo che ospita Vox, ma non con il gruppo che ospita Alternative for Germany. Se ciò accade, perderà il suo sostegno?
R. Naturalmente, Ursula, con la quale ho un rapporto straordinario e riconosco come una donna che ha fatto molto per l’Europa durante il suo mandato, non avrà il sostegno della delegazione socialista spagnola se proporrà un accordo con l’estrema destra europea.
D. Gabriel Rufián ha detto in un’intervista a EL PAÍS dopo essersi unito al suo congedo di paternità che i progressisti devono presumere di essere in tempo di sconto. Condividete questa diagnosi?
R. No, è per questo che resto. Ecco perché penso che sia importante porre fine a questo deterioramento della democrazia e dare dignità alla politica come strumento di trasformazione.
D. Sono venuto a questa intervista cercando la risposta alle domande che molti hanno chiesto in questi giorni sulla tua pausa di riflessione. È un uomo del suo tempo che chiede una pausa per ritrovare la sua strada? Un impostore? O un giocatore? Mi risponderà che è un uomo del suo tempo…
R. No, ma sono state aperte interessanti discussioni. Si è anche parlato di salute mentale nella leadership in questi tempi tossici. La questione della salute mentale è molto importante. Soprattutto dopo la pandemia, è stato al centro delle preoccupazioni delle nostre famiglie. E ho molto rispetto per le persone che soffrono di malattie mentali. Devo dirti che non e ‘ il mio caso. Il mio caso è un problema di salute democratica. Penso che tutta questa riflessione dovrà essere aperta dal punto di vista della progettazione e anche dell’attuazione delle politiche dopo questi due processi elettorali, il processo elettorale in Catalogna e il processo elettorale in Europa, per razionalizzarlo davvero, perché è qualcosa che sta influenzando la nostra convivenza. Ha troppa profondità per noi mescolarlo in due processi elettorali in cui i partiti politici, come è legittimo, competono per ottenere il maggior numero di seggi e voti.
“La mia riflessione non risponde a una questione di salute mentale ma di salute democratica”
Fontw: EL PAIS